Путин и Трамп дали переговорам по Украине второй шанс

Президент Владимир Путин и американский лидер Дональд Трамп перезагрузили переговоры по Украине статья из сюжета Трамп и Путин проведут личную встречу в Будапеште Президент Владимир Путин и американский лидер Дональд Трамп предпочли вместо эскалации начать новый этап переговоров по Украине. Он начнется с саммита в Венгрии, в котором Владимир Зеленский может принять непрямое участие, заявил в интервью URA.RU соучредитель Центра международного взаимодействия и сотрудничества, политолог Алексей Малинин. По его мнению, поездка Путина в страну НАТО и Евросоюза покажет обычным европейцам, что Россия не собирается отправлять против них танки. Брюсселю будет сложнее сорвать новые переговоры по завершению конфликта.

— Разговор Путина и Трампа 16 октября — это разрядка вместо скатывания отношений к резкой эскалации из-за поставки «Томагавков» Украине?

Разговор Путина и Трампа — попытка избежать эскалации, считает политолог Алексей Малинин

— Это попытка избежать возможной эскалации, которая оказалась более чем вероятной. В последние месяцы взаимодействие России и США напоминает маятник, который постоянно передвигается от возможного обострения до сближения, в том числе и по вопросу урегулирования конфликта на Украине.

Будущая встреча в Будапеште — это попытка качнуть маятник в сторону сближения позиций, прогресса в переговорах. К эскалации все готовы, но кому она нужна? Нам это точно не надо.

— Теперь встреча Трампа и Зеленского в Вашингтоне 17 октября вторична?

Встреча в Будапеште станет новым этапом переговоров

— Встреча Трампа с Зеленским — часть большого переговорного процесса. Она нужна, чтобы донести Зеленскому результаты разговора с Путиным, продвинуться в переговорном треке.

Первична будет именно встреча Путина и Трампа. Она станет отправной точкой нового витка переговоров. После нее США будут доносить обновленную информацию союзникам в Европе, а Россия — партнерам по СНГ, БРИКС, ШОС.

— По прилету в США Зеленского буквально не встретила американская сторона. Первым у трапа стоял глава его офиса Андрей Ермак, потом Зеленский пожал руки людям, одетым в форму пилотов. Возможно, это был экипаж его же собственного борта. Это важная деталь? Уместно ли проводить параллели с тем, как встречали Путина в Анкоридже?

НОВОСТЬ ПО ТЕМЕ

Договоренность Трампа о встрече с Путиным стала сюрпризом для Зеленского

— Сравнивать то, как встречали Путина на Аляске и сейчас Зеленского, некорректно. Это фигуры совершенно разного масштаба, они несопоставимы. Зеленский не полностью самостоятелен в переговорах, поэтому он менее важен.

Многие любят обращать внимание на подобные детали: как встречают, кому жмут руки, какие дорожки стелят. Это все второстепенно. Гораздо важнее содержание переговоров, по каким вопросам есть прогресс, а где его нет.

— Согласно официальному расписанию президента США, переговоры Трампа и Зеленского в формате обеда стартуют в 13:15 по местному времени (20:00 мск), а уже в 22:00 мск Трамп отправится во Флориду. Трамп накормит Зеленского и улетит? Успеют ли они обсудить что-то по сути?

Истерия вокруг «Томагавков» сильно преувеличена

— Часто планы меняются — продолжительность могут увеличить, начало сдвинуть. За два часа можно многое обсудить. Главное, чтобы в разговоре Трампа и Зеленского преобладало понимание того, что если Штаты будут способствовать эскалации, то ни к чему хорошему это не приведет и никак не приблизит урегулирование этого конфликта.

А передадут ли они «Томагавки», другие ракеты, танки — все это не окажет коренного влияния на ситуацию на поле боя. Вообще, вся истерия вокруг «Томагавков» сильно преувеличена.

— Помощник президента России Юрий Ушаков отмечал, что именно Москва была инициатором разговора Путина и Трампа. Зеленский летел выпрашивать «Томагавки», но Россия заменила эту повестку своей?

Зеленскому проще продолжать конфликт, чем искать компромисс

— Россия — действительно один из инициаторов в переговорном треке. Зеленскому в целом гораздо комфортнее продолжать вести конфликт, чем пытаться идти на уступки, искать компромиссы. Мы много раз показывали открытость. Встреча в Анкоридже — тому доказательство. Мы готовы были идти на определенные уступки, но европейские партнеры показали узколобость и во многом сорвали диалог, а Украина особо не пыталась этому препятствовать.

Видна разница подходов. Киев говорит о готовности к урегулированию, но предпочитает просить побольше оружия, ввода западного контингента. Россия использует оружие, но дипломатический путь — более приоритетный сценарий для нас. Мы много раз это наблюдали и еще увидим такой пример.

— Перейдем к Венгрии. Почему выбрали для встречи страну враждебных нам НАТО и Евросоюза? Хотя, конечно, сама по себе Венгрия таковой для нас не является.

— Нужно разделять формальную и неформальную стороны. Формально Венгрия относится к числу недружественных стран, поскольку является членом блока НАТО и ЕС. Неформально мы понимаем, что премьер Венгрии Виктор Орбан практически на протяжении всего конфликта показывает многовекторную и компромиссную позицию по конфликту. Выбор Будапешта мне кажется довольно логичным.

В выборе Будапешта как места встречи есть символизм

Есть, конечно, и определенный символизм. Это попытка перезапуска Будапештского меморандума (Подписан 5 декабря 1994 года лидерами России, Украины, Британии и США. Согласно документу Украина передавала ядерный арсенал России в обмен на гарантии безопасности со стороны Москвы, Вашингтона и Лондона. — Прим. ред.) в новом его виде.

На мой взгляд, вопрос места встречи абсолютно вторичен. Самое главное — безопасность участников, в частности, Путина, и почва для обсуждения. Будет это происходить в Венгрии, Казахстане, Вьетнаме или Аргентине — уже неважно.

— Европа пугала всех русскими дронами, теперь к ним летит Путин. Как на них это подействует? Насколько вообще визит Путина в условное «логово врага» — сильный жест?

Многие европейцы понимают, что им врут о России

— Я надеюсь, что многие европейские жители понимают, что истерия вокруг некой российской угрозы — это не более чем сказка и фантазия, которую им пытаются навязать для того, чтобы объяснить увеличение военных расходов. Европейские страны не являются прямым участником конфликта на Украине, более того, Украина не является частью ЕС или НАТО, поэтому у европейцев нет никаких обязательств по поддержке Киева в таких гигантских масштабах, поэтому продолжает развиваться вся эта сумасшедшая и нереалистичная истерия.

Поездка президента в европейскую страну лишний раз покажет: у нас нет никаких планов захватывать Европу или направлять танковые колонны от Варшавы до Ла-Манша. Все это активно пытаются навязывать Макрон, Стармер, Мерц, Туск, Стубб. Это просто чушь.

— Трамп заявил, что ему придется организовать отдельные встречи с Путиным и Зеленским. Может ли Зеленский находиться в Будапеште во время российско-американского саммита? Возможно ли его непрямое участие?

Зеленский может принять непрямое участие в российско-американском саммите в Венгрии

— Не удивлюсь, если технически так и сделают. Подобные слухи уже ходили перед встречей Трампа и Путина в августе. Думаю, что такая перспектива возможна.

Опять же, это переговорный процесс, его новый виток может выглядеть следующим образом. Сначала переговариваются Путин и Трамп. Если находится какое-то здравое зерно и перспектива для сближения позиций, то дальше уже Трамп доведет это до европейцев, Зеленского. Потом будут планироваться новые контакты. Главное, чтобы их не срывали, как это уже было раньше, когда Макрон и Мерц продолжали гнуть линию о безусловном прекращении огня и введении войск на Украину.

— Трамп и сам намекал, и многие эксперты говорили, что США могут выйти из переговорного процесса по Украине, если не будет результата. Почему же Трамп все еще прилагает усилия?

НОВОСТЬ ПО ТЕМЕ

Путин раскрыл содержание будущей беседы с Трампом

— Все слова Трампа о его возможном выходе из переговорного процесса — это не более чем дипломатический маневр. Это такое «виляние»: «Вот, еще чуть-чуть, и если вы меня не послушаете, я просто уйду, и дальше решайте сами».

США не абстрагируются. Трамп сделал слишком большую ставку на статус миротворца, в том числе в конфликте на Украине — объективно самом масштабном. Никуда он не выйдет. Это все сигналы и маневры, через которые он продвигает завершение конфликта путем компромиссов и переговоров или ультиматумов. Думаю, Трамп понимает, что последнее с нами не работает. Надеюсь, он продолжит контакты и будет вести их в более конструктивном русле, чем это порой бывает.

— Орбан сразу включился в работу, провел телефонные разговоры с Трампом и Путиным. На Аляске было только два лидера. Насколько важна его фигура в переговорах?

НОВОСТЬ ПО ТЕМЕ

В Кремле объяснили, почему Путин и Трамп встретятся именно в Венгрии

— Орбан последовательно усиливается как посредник, он спокойно может вести разговор и с американским, и с российским лидерами. Но я не думаю, что фигура Орбана внесет какие-то коррективы в диалог Трампа и Путина. Его разговоры с президентами России и США обусловлены подтверждением площадки, вопросами организации и безопасности. Последнее — особенно важно.

— Пресс-секретарь Дмитрий Песков, отвечая на вопрос URA.RU о желании Брюсселя лишить Венгрию права голоса в ЕС, указал на раскол в Европе. По его словам, есть «еэсовский мейнстрим», а есть сторонники суверенной политики. Станут ли независимые голоса громче после саммита в Будапеште?

В Европе накалена политическая обстановка

— Сам саммит не вносит существенного вклада в раскол. Он происходит немного по другой линии — прежде всего внутри стран, между действующими властями и национально-ориентированными, патриотическими или правыми силами. Раскол имеет гораздо больший масштаб, одна встреча вряд ли может оказать влияние.

В целом, в Европе действительно накалена политическая обстановка. Во Франции, Великобритании, Германии, многих других странах есть серьезные внутриполитические противоречия. Они связаны с тем, что активно растет поддержка сил, которые больше ориентированы на суверенное развитие и приоритет национальных интересов над интересами внешних игроков — Украины. Все это тоже встречает сопротивление, рождая еще большие противоречия. Есть и раскол между странами, у них разные мнения по замороженным российским активам, поддержке Украины, увеличению бюджета НАТО.

НОВОСТЬ ПО ТЕМЕ

Путин и Трамп делают еще один шаг к миру на Украине

Все это серьезные вопросы, на которые встреча Путина и Трампа не может оказать влияния. В Европе просто должны понять, что мы действительно готовы говорить об украинском конфликте, готовы к диалогу в формате «давайте искать компромиссы» и хотим их искать.

Сохрани номер URA.RU — сообщи новость первым!

Будьте в числе первых, кто узнает все самые важные новости России и мира! Присоединяйтесь к подписчикам канала URA.RU в главном мессенджере России — MAX. Подписаться на URA.RU.

Каждый день — только самое важное. Читайте дайджест главных событий России и мира от URA.RU, чтобы оставаться в курсе. Подпишись! Подписаться На почту выслано письмо с ссылкой. Перейдите по ней, чтобы завершить процедуру подписки. Закрыть Президент Владимир Путин и американский лидер Дональд Трамп предпочли вместо эскалации начать новый этап переговоров по Украине. Он начнется с саммита в Венгрии, в котором Владимир Зеленский может принять непрямое участие, заявил в интервью URA.RU соучредитель Центра международного взаимодействия и сотрудничества, политолог Алексей Малинин. По его мнению, поездка Путина в страну НАТО и Евросоюза покажет обычным европейцам, что Россия не собирается отправлять против них танки. Брюсселю будет сложнее сорвать новые переговоры по завершению конфликта. — Разговор Путина и Трампа 16 октября — это разрядка вместо скатывания отношений к резкой эскалации из-за поставки «Томагавков» Украине? — Это попытка избежать возможной эскалации, которая оказалась более чем вероятной. В последние месяцы взаимодействие России и США напоминает маятник, который постоянно передвигается от возможного обострения до сближения, в том числе и по вопросу урегулирования конфликта на Украине. Будущая встреча в Будапеште — это попытка качнуть маятник в сторону сближения позиций, прогресса в переговорах. К эскалации все готовы, но кому она нужна? Нам это точно не надо. — Теперь встреча Трампа и Зеленского в Вашингтоне 17 октября вторична? — Встреча Трампа с Зеленским — часть большого переговорного процесса. Она нужна, чтобы донести Зеленскому результаты разговора с Путиным, продвинуться в переговорном треке. Первична будет именно встреча Путина и Трампа. Она станет отправной точкой нового витка переговоров. После нее США будут доносить обновленную информацию союзникам в Европе, а Россия — партнерам по СНГ, БРИКС, ШОС. — По прилету в США Зеленского буквально не встретила американская сторона. Первым у трапа стоял глава его офиса Андрей Ермак, потом Зеленский пожал руки людям, одетым в форму пилотов. Возможно, это был экипаж его же собственного борта. Это важная деталь? Уместно ли проводить параллели с тем, как встречали Путина в Анкоридже? — Сравнивать то, как встречали Путина на Аляске и сейчас Зеленского, некорректно. Это фигуры совершенно разного масштаба, они несопоставимы. Зеленский не полностью самостоятелен в переговорах, поэтому он менее важен. Многие любят обращать внимание на подобные детали: как встречают, кому жмут руки, какие дорожки стелят. Это все второстепенно. Гораздо важнее содержание переговоров, по каким вопросам есть прогресс, а где его нет. — Согласно официальному расписанию президента США, переговоры Трампа и Зеленского в формате обеда стартуют в 13:15 по местному времени (20:00 мск), а уже в 22:00 мск Трамп отправится во Флориду. Трамп накормит Зеленского и улетит? Успеют ли они обсудить что-то по сути? — Часто планы меняются — продолжительность могут увеличить, начало сдвинуть. За два часа можно многое обсудить. Главное, чтобы в разговоре Трампа и Зеленского преобладало понимание того, что если Штаты будут способствовать эскалации, то ни к чему хорошему это не приведет и никак не приблизит урегулирование этого конфликта. А передадут ли они «Томагавки», другие ракеты, танки — все это не окажет коренного влияния на ситуацию на поле боя. Вообще, вся истерия вокруг «Томагавков» сильно преувеличена. — Помощник президента России Юрий Ушаков отмечал, что именно Москва была инициатором разговора Путина и Трампа. Зеленский летел выпрашивать «Томагавки», но Россия заменила эту повестку своей? — Россия — действительно один из инициаторов в переговорном треке. Зеленскому в целом гораздо комфортнее продолжать вести конфликт, чем пытаться идти на уступки, искать компромиссы. Мы много раз показывали открытость. Встреча в Анкоридже — тому доказательство. Мы готовы были идти на определенные уступки, но европейские партнеры показали узколобость и во многом сорвали диалог, а Украина особо не пыталась этому препятствовать. — Перейдем к Венгрии. Почему выбрали для встречи страну враждебных нам НАТО и Евросоюза? Хотя, конечно, сама по себе Венгрия таковой для нас не является. — Нужно разделять формальную и неформальную стороны. Формально Венгрия относится к числу недружественных стран, поскольку является членом блока НАТО и ЕС. Неформально мы понимаем, что премьер Венгрии Виктор Орбан практически на протяжении всего конфликта показывает многовекторную и компромиссную позицию по конфликту. Выбор Будапешта мне кажется довольно логичным. Есть, конечно, и определенный символизм. Это попытка перезапуска Будапештского меморандума (Подписан 5 декабря 1994 года лидерами России, Украины, Британии и США. Согласно документу Украина передавала ядерный арсенал России в обмен на гарантии безопасности со стороны Москвы, Вашингтона и Лондона. — Прим. ред.) в новом его виде. На мой взгляд, вопрос места встречи абсолютно вторичен. Самое главное — безопасность участников, в частности, Путина, и почва для обсуждения. Будет это происходить в Венгрии, Казахстане, Вьетнаме или Аргентине — уже неважно. — Европа пугала всех русскими дронами, теперь к ним летит Путин. Как на них это подействует? Насколько вообще визит Путина в условное «логово врага» — сильный жест? — Я надеюсь, что многие европейские жители понимают, что истерия вокруг некой российской угрозы — это не более чем сказка и фантазия, которую им пытаются навязать для того, чтобы объяснить увеличение военных расходов. Европейские страны не являются прямым участником конфликта на Украине, более того, Украина не является частью ЕС или НАТО, поэтому у европейцев нет никаких обязательств по поддержке Киева в таких гигантских масштабах, поэтому продолжает развиваться вся эта сумасшедшая и нереалистичная истерия. — Трамп заявил, что ему придется организовать отдельные встречи с Путиным и Зеленским. Может ли Зеленский находиться в Будапеште во время российско-американского саммита? Возможно ли его непрямое участие? — Не удивлюсь, если технически так и сделают. Подобные слухи уже ходили перед встречей Трампа и Путина в августе. Думаю, что такая перспектива возможна. Опять же, это переговорный процесс, его новый виток может выглядеть следующим образом. Сначала переговариваются Путин и Трамп. Если находится какое-то здравое зерно и перспектива для сближения позиций, то дальше уже Трамп доведет это до европейцев, Зеленского. Потом будут планироваться новые контакты. Главное, чтобы их не срывали, как это уже было раньше, когда Макрон и Мерц продолжали гнуть линию о безусловном прекращении огня и введении войск на Украину. — Трамп и сам намекал, и многие эксперты говорили, что США могут выйти из переговорного процесса по Украине, если не будет результата. Почему же Трамп все еще прилагает усилия? — Все слова Трампа о его возможном выходе из переговорного процесса — это не более чем дипломатический маневр. Это такое «виляние»: «Вот, еще чуть-чуть, и если вы меня не послушаете, я просто уйду, и дальше решайте сами». США не абстрагируются. Трамп сделал слишком большую ставку на статус миротворца, в том числе в конфликте на Украине — объективно самом масштабном. Никуда он не выйдет. Это все сигналы и маневры, через которые он продвигает завершение конфликта путем компромиссов и переговоров или ультиматумов. Думаю, Трамп понимает, что последнее с нами не работает. Надеюсь, он продолжит контакты и будет вести их в более конструктивном русле, чем это порой бывает. — Орбан сразу включился в работу, провел телефонные разговоры с Трампом и Путиным. На Аляске было только два лидера. Насколько важна его фигура в переговорах? — Орбан последовательно усиливается как посредник, он спокойно может вести разговор и с американским, и с российским лидерами. Но я не думаю, что фигура Орбана внесет какие-то коррективы в диалог Трампа и Путина. Его разговоры с президентами России и США обусловлены подтверждением площадки, вопросами организации и безопасности. Последнее — особенно важно. — Пресс-секретарь Дмитрий Песков, отвечая на вопрос URA.RU о желании Брюсселя лишить Венгрию права голоса в ЕС, указал на раскол в Европе. По его словам, есть «еэсовский мейнстрим», а есть сторонники суверенной политики. Станут ли независимые голоса громче после саммита в Будапеште? — Сам саммит не вносит существенного вклада в раскол. Он происходит немного по другой линии — прежде всего внутри стран, между действующими властями и национально-ориентированными, патриотическими или правыми силами. Раскол имеет гораздо больший масштаб, одна встреча вряд ли может оказать влияние. В целом, в Европе действительно накалена политическая обстановка. Во Франции, Великобритании, Германии, многих других странах есть серьезные внутриполитические противоречия. Они связаны с тем, что активно растет поддержка сил, которые больше ориентированы на суверенное развитие и приоритет национальных интересов над интересами внешних игроков — Украины. Все это тоже встречает сопротивление, рождая еще большие противоречия. Есть и раскол между странами, у них разные мнения по замороженным российским активам, поддержке Украины, увеличению бюджета НАТО. Все это серьезные вопросы, на которые встреча Путина и Трампа не может оказать влияния. В Европе просто должны понять, что мы действительно готовы говорить об украинском конфликте, готовы к диалогу в формате «давайте искать компромиссы» и хотим их искать.